顧客のWantがどんなPainから発生しているのかを目定める 2021-07-11 https://open.spotify.com/episode/6yGnQ8x1CSaIZUyrehWLYS?si=i3ssqUTYT9e9AHab80qQ0A&t=614&context=spotify%3Ashow%3A2sc2zUuLfu4Xkvs9zuovII&dl_branch=1 10:40あたり。